[BLOG] GTX970 na 1060 - sens wymiany

  • Sprawdź bezpośredni link do posta
  • Statsy wątku

Shibby | 25.09.2017 14:38 | Odpowiedzi: 37 | Śledzony: 1 | Czytano: 1836 razy

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

Witam,

Otóż składam znajomemu kompa. Z racji mocno ograniczonego budżetu nastawiam się na używki. Z tego też tytułu dumam nad sensem sprzedaży mu swojej MSI Gaming 970 i kupnie sobie 1060. Sęk w tym, że nie chcę dopłacać 400-500pln do wersji 6GB, tym bardziej że w przyszłości jedna z kart z koparki trafi na pewno do mnie a póki co wydajność 970 mi wystarcza. Pytanie więc czy jest sens wymiany 970tki na 1060 3GB?

Przy okazji dopytam, może ktoś planuje w przeciągu np. miesiąca zmieniać sprzęt i będzie miał na sprzedaż jakąś i5`tkę na 1150 i z 8GB ram ddr3?

BTW: jest w ogóle sens migracji z i7-4790k na ryzera 5 1600/1600x??

Skocz do ostatniej odpowiedzi | Pierwszy post na stronie

Odpowiedzi:

25.09.2017 14:43

Wątków: 5 | Odpowiedzi: 190

...

nie ma sensu wymiany nawet na wersję 6GB.

btw. nie ma sensu

25.09.2017 14:50

Wątków: 150 | Odpowiedzi: 5209

W full HD nie ma sensu.

Nvidia wykombinowala że w cenie 1300-1500 na premiere da właśnie 1060, co oznaczało że ludzie co mają 970 muszą kupować półkę wyżej.

Najlepszy platnik :)

25.09.2017 14:59

Wątków: 184 | Odpowiedzi: 4725

Shibby

gdybyś sprzedawał 970 to daj znać, potrzebuję wrzucić ojcu do kompa coś na miejsce 660 Ikona: :) oczywiście odbiór osobisty Ikona: :)

MSI Z87-GD45, 4770K @ 4.5ghz, 32gb 2400mhz, GTX980Ti, Plextor M5 Pro 256GB, Sony FW900. Wciąż gram na CRT :)

25.09.2017 15:10

Wątków: 7 | Odpowiedzi: 380

Shibby

ta wymiana grafiki jest raczej bez sensu.

Ja zrobiłem dokładnie to o czym teraz myślisz. Pośpieszyłem się i wymieniłem Asusa 970 Strixa na Asusa 1060 6GB Strixa. Nie rozeznałem sprawy do końca i jak tylko GTX 1060 się pokazał w sklepach, to go kupiłem. Realna różnica w grach minimalna albo w ogóle niezauważalna. Gdyby to była jakaś okazja i dopłata stówkę albo dwie, to można byłoby rozważyć, szczególnie pod kątem gwarancji.

Co do procesora to myślę, że wszystko zależy od jego zastosowania.
Już kilka razy ze sobą dyskutowałem na temat zmiany na coś szybszego ale kurde nie mogę znaleźć sensownych argumentów.
Do gier wystarcza z powodzeniem, do internetu, filmów to nie ma o czym w ogóle dyskutować. Przekonwertować raz na parę dni czy tygodni jakąś bajkę dla dzieci też spokoje daje radę, a że będzie to trwało kilka minut dłużej, wytrzymam.
Może po obecnych generacjach procesorów będzie się można rozglądać za zmianą.

i7 4790K, Z97 EXTREME 4, 16GB, GTX1060 STRIX 6GB, 850 EVO 500GB, MX300 525GB, WD RED 2+3TB // HTPC i5 6500T, 8GB, EVO 850 500GB M.2, Q SERIES PRO 256GB, 1TB HDD, GTX1060 MINI ITX OC 3GB

25.09.2017 15:12

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

Hmm

jak sprzedaż 970 na alle za 800 (jest to realne) i kupisz podobnie lub nieco drożej 1060 3GB na gwarancji (za 850 nowe były wczoraj w proline chyba) to czemu nie - wydajnościowo niewiele zyskasz ale zawsze to karta na gwarancji.

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

25.09.2017 15:17

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

Podkręć 970 i masz poziom szybkich niereferentów 1060 (na stock, ale one i tak już dużo wyżej się nie kręcą w przeciwieństwie do 970).

Obrazek dodany przez użytkownika

Plik graficzny (zmniejszony z 1293x1576) pochodzi stąd


a jak zacznie brakować mocy to weźmiesz sobie jednego z kilkunastu 1080, które masz w koparkach i tyle. Przynajmniej będzie wyraźnie odczuwalny wzrost.

Zmiana i7-4790k na ryzera 5 1600/1600x też nie ma sensu. Niestety jak ktoś tylko gra to nie warto zmieniać nawet 2600k na Ryzena jeśli Intel jest podkręcony i ma szybki RAM (np. 2133 CL10 lub lepszy)

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

25.09.2017 15:18

Wątków: 70 | Odpowiedzi: 1063

.

Tak jak napisał geralt. W innym wypadku sensu brak. Szkoda sobie dupę zawracać.

25.09.2017 15:21

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

edit

ten wykres to z majowego testu:
https://www.techspot.com/review/1410-gtx-970-radeon-390-years-later/page12.html
także ewentualne tweaki driverów pod lepsze wykorzystanie arch. Pascala już zdążyli zaimplementować Ikona: ;)

upgrade dla gwarancji jakiś tam sens ma, ale 3GB to jeszcze gorzej niż 3,5+0,5 w nowościach... generalnie zamiast kombinować poleciłbym wyjąć 1080 z kopary, bo Shibby ma tych 1080-tek chyba z kilkanaście a 'dziaduje' z GPU w PC Ikona: :D

25.09.2017 15:43

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

hmm

Freezer ja na wydajność nie narzekam. Bardziej "boli" mnie ukrop wylatujący z kompa podczas grania np. w BF1. Muszę wtedy wentyle wyciągowe włączać na maxa (przypomnę że mam AIO na procku z chłodnicą na froncie). Bardziej by mi zależało na undervoltingu niż na OC mojej grafy.

Planowałem zrobić właśnie tak jak geralt prawi, czyli za 800 sprzedać i kupić np.
https://proline.pl/gigabyte-geforce-gtx-1060-windforce2-oc-3gb-gddr5-192bit-pci-e-gv-n1060wf2oc-3gd-p947333
lub coś podobnego, w sensie taniego ale z cichym chłodzeniem. Nie chciałbym, by nowa karta była głośniejsza od obecnej Ikona: :D

Planuję też sprzedać koledze swoją płytę MSI Z97 Gaming3 a sobie kupić Gaming5. Stąd też gdybanie czy już nie przesiąść się na wyższą platformę. No ale wymiana procka i ramu boli bo to już poważniejszy wydatek a odczuwalna różnica znikoma.

http://openlinksys.info - alternatywne oprogramowanie dla routerów | http://tomato.groov.pl - moje kompilacje tomato

25.09.2017 15:47

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

hmm

a co do kart w koparce to mają na siebie zarabiać Ikona: :D Koniec końców na pewno jedna zostanie dla mnie, a czy to będzie 1070 strix czy 1080 phoenix to się zobaczy. To raczej perspektywa roku lub dwóch. Do sporadycznego grania w BF1 nie potrzebuję topowej karty.

http://openlinksys.info - alternatywne oprogramowanie dla routerów | http://tomato.groov.pl - moje kompilacje tomato

25.09.2017 18:38

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

Prawdziwy biznesmen Ikona: ;)

25.09.2017 19:57

Wątków: 358 | Odpowiedzi: 15980

Freezer64

1060 się nie kręcą? ja swoja podkręcam o 180MHz. Oczywiście tylko do testow to zrobiłem bo i tak dobrze działa, a mi tez bardziej zależy na ciszy i jak najmniejszym poborze pradu wiec nie krece.

http://www.speedtest.net/my-result/6723986962 ☺

25.09.2017 20:23

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

starhus

Po pierwsze liczą się nie MHz a procenty. Po drugie (ważniejsze) pisałem wyraźnie - OC na szybkich niereferentach (a one potrafią mieć już ~2GHz fabrycznie, np. Strix), bo takim też jest widoczna na wykresie Evga 1060 FTW+ (poniżej której są jeszcze modele SSC, SC i zwykły)

25.09.2017 22:05

Wątków: 358 | Odpowiedzi: 15980

moj ma 1920

i mogę podkrecic do 2100

http://www.speedtest.net/my-result/6723986962 ☺

25.09.2017 22:52

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

hmm

1060 3GB można kupić za ok 900pln. Wersja 6GB to wydatek ok 1200. Chyba nie warto dopłacać...

http://openlinksys.info - alternatywne oprogramowanie dla routerów | http://tomato.groov.pl - moje kompilacje tomato

25.09.2017 22:55

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

hmm

znalazłem papiery do mojego GTX970. Jest jeszcze na gwarancji do kwietnia 2018 Ikona: ;)

http://openlinksys.info - alternatywne oprogramowanie dla routerów | http://tomato.groov.pl - moje kompilacje tomato

25.09.2017 23:13

Wątków: 139 | Odpowiedzi: 3839

hm

warto doplacic, wczytaj sie w recenzje i te 3 gb robi troche problemow, nie mowiac juz o tym ze to kompletnie nie przyszlosciowa karta.

Kurde 12 lat nie kupilem nowosci do kompa powazniejszych, jak chce zbudowac gamingowego PC to nie ma na rynku tego co chce (470tka). Cholerni gornicy. Ikona: ;)

Przewrotność losu nie zna granic.

25.09.2017 23:15

Wątków: 71 | Odpowiedzi: 938

.

Żeby tradycji stało się zadość i żeby nie był to Brudka Ikona: :) .
Daję szejset Ikona: ;)

A tak poważniej, podepnę się pod temat. Padł mi HD5850 z podpisu i wrócił 8800GTS 512 z szuflady. Jest opcja żebym zmienił tylko grafikę i miał płynnie odtwarzane 1080p60 + powiedzmy 2160p (ale to niekoniecznie)?
Na HD5850 też miałem ściny w tych rozdziałkach. Wiem, że sprzęt mam archaiczny, ale od kiedy nie gram to nie potrzeba mi nic więcej, a czasem tylko przydałoby się mieć płynność przynajmniej w 1080p60, bo coraz więcej takich filmików na youtube, a zjazd do 720p60 dla zachowania płynności przy 1080p rozdziałce boli.

Q6600@3.6GHZ (1.34v) | Asus P5E | Asus HD 5850 DC TOP (900/1125) [*] | Chieftec GPS-550AB-A | Maxtor 160GB + Samsung F3 500GB | 5GB Ram | Pentagram Karakorum.

25.09.2017 23:26

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

uQuad

Wszystko jest kwestią ceny (zakupu ale też potencjalnej utraty wartości) i tego jak długo ktoś zamierza używać kartę. No i najważniejsze - czy jest skłonny obniżać tekstury z ultra na high, a w pojedynczych przypadkach na medium (póki co serio pojedynczych).

Różnica w cenie między wersjami jest nawet większa niż Shibby podaje jeśli wziąć zjadliwe modele np. tu i tu tego GBT WF2. Około 40% dopłaty do 6G - sporo.

25.09.2017 23:29

Wątków: 139 | Odpowiedzi: 3839

hm

dlatego tak placze za 470tka. Ikona: ;) Chce kupic porzadnie i dobrze/tanio a sie nie da. Ikona: :)

Przewrotność losu nie zna granic.

25.09.2017 23:37

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

wrzuć sobie na maila alert z peppera na okazje na gtx1060 6G Ikona: ;) (i może rx580/570 ale to pewnie bliżej końca roku i pokoparkowe na allegro Ikona: ;) )

26.09.2017 08:08

Wątków: 30 | Odpowiedzi: 4699

Shibby a w jakies rozdzielczości grasz ? Ja bym 970-tke sprzedał póki jest w tak dobrej cenie jak teraz i jeszcze jak ma gw to w ogóle niezłą kase za to dostaniesz.

A kupił sobie choćby i tą wersje 3gb ja kupiłem za 830zł SC od EVGA z gwarancją prawie 3 lata. Kręci się około 2100mhz a ram to kosmos bo po rozmowie z freezerem okazało sie ze mam lepsze kostki i mega OC je można. Do tego -50wat w 3d (o ile dobrze pamięam) więc i ciszej i chłodniej.

Ew. szukaj pełnej 6gb jak to ma być na dłużej bo też taka miałem i jednak na stocku widać ze jest ciut szybsza bo w docie jak jeszcze grałem to wersja 6gb robiła 120fps w walce w rozdziałce 2k i ultra. 3gb musiałem Oc bo spadały klatki do 105 np. przez co gra rwała.

4690k@4.5ghz/z87Pro/2x8gb TeamGroup Zeus 2133\CL10/Evga 1060 SC/Xonar Dx/Fsp raider 750wat@Schyte/Corsair 800D

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

26.09.2017 08:26

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48586

Freezer

A nie lepiej alert na apke Peppera na telefon? Ikona: ;)

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

26.09.2017 08:45

Wątków: 140 | Odpowiedzi: 1172

.

Wszyscy jak mantre powtarzają, że wersje 6gb, bo gry będą tyle wymagały. Tylko pytanie czy jak gry zaczną tyle faktycznie wymagać, czy takie 1060 sobie w ogóle z nimi poradzi...

Intel i5 6400, Asus Z170 Pro Gaming, 8 GB Ram DDR4, GTX 1060 3GB, XFX 550W

26.09.2017 09:40

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

jw

narazie te 3GB starcza w każdej grze które obecnie wychodzą, a pojedyncze przypadki gdzie jest problem załatwia się zmianą rozdzielczości (tekstur). Różnica w samej wydajności wersji 3 GB vs 6GB jest minimalna i widoczna w zasadzie tylko na wykresach więc imo dopłata ~40% do wersji 6GB jest bezsensem. Już lepiej kupić teraz 3GB a jak problem małej ilości VRAMU będzie widoczny to sprzedać i kupić jakieś 1070/1080. Przynajmniej sam bym tak zrobił Ikona: ;)

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

26.09.2017 11:45

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

1060 6GB

w dobrym piniondzu:

http://allegro.pl/show_item.php?item=6973744262

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

26.09.2017 11:49

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

Rafcio

Skoro jest taka opcja... w sumie tych alertów jeszcze nie używałem Ikona: ;)

swinka/Geralt
Tylko weź pod uwagę, że 1060 ma też więcej SP. 1060 3G powinien się nazywać 1055Ti, ale nazywając obie 1060 Nv sobie szybciej podbiła statsy Steam Ikona: ;)

A nowe gry już wymagają. W Polarisach dopłata do 8GB względem 4GB jest dyskusyjna (kwestia różnicy w cenie, tego jak długo chcemy używać i czy jesteśmy skłonni obniżać tekstury - ustawienie które mam najmniejszą ochotę obniżać ze wszystkich dostępnych szczerze powiedziawszy).
Czasem nawet średni fps nie pokaże różnicy, czasem nawet minimalny nie pokaże jeśli jest liczony jako 1% low, ale już wykresy frametimes pokazują mikroprzycinki na 3GB, bo dane muszą przeskakiwać między RAM a VRAM. Wykazał to już niejeden test w niejednej grze i nie wiem czy jest sens do tego wracać.
W 3GB szedłbym tylko jako opcji dla osoby, która kupuje kartę tymczasowo (np. na rok a nie trzy lata), mało gra, bądź ma napięty budżet (co Shibby nie dotyczy skoro go stać na wydanie kilkudziesięciu tysięcy na koparki to c'mon Ikona: ;) ). Już rok temu pisałem, że 3GB w karcie za ~1k w 2016 (gdy wyższe mają 8GB i developerzy zaczynają to coraz chętniej wykorzystywać) to nieporozumienie. W karcie za ~6 stów ok, ale nie za 1k.

26.09.2017 12:12

Wątków: 19 | Odpowiedzi: 652

geralt to zagraj w forze horizon 3 gra mi zabiera 4600mb w 1080p!!

I7 4790K4.4GHZ 1.1V|Arctic Liquid Freezer 240|GA-B85M-D3H|24GB 1600mhz|SSD 480GB PNY|HDD 2TB|GTX 1060 6gb|be quiet 500W|Fractal define r5|Eizo FS2434|Xonar XD| LG g5|Nvidia shield tablet

26.09.2017 12:19

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

zjedź

z detalami, i tak ich nie oglądasz podczas jazdy Ikona: :P

Co ja mam powiedzieć, ma kartę z 2GB VRAM i lubie sobie pograć ale jakoś sobie radzę Ikona: ;)

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

26.09.2017 12:28

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

geralt

A próbowałeś grać w FH3 na tym 1050? Ikona: ;)
Na medium wyskakują komunikaty o braku VRAM, dopiero na low detalach przestają Ikona: :P (i nawet wtedy gra nie trzyma 60fps Ikona: ;) )

Nie wiem z czego przeszedłeś na to 1050 (280X?), ale IMO to był błąd Ikona: :P

26.09.2017 12:45

Wątków: 587 | Odpowiedzi: 11564

hmm

znalazłem taki filmik



i prawdę mówiąc zgłupiałem. W niektórych grach faktycznie jest spora różnica. W Catalyst to nawet 50%.

Gram w FHD, monitor Della 23".

http://openlinksys.info - alternatywne oprogramowanie dla routerów | http://tomato.groov.pl - moje kompilacje tomato

26.09.2017 13:01

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

Szkoda czasu na takie filmidła i to bez frametimes. Obczaj to:
https://www.computerbase.de/2016-09/grafikkarten-speicher-vram-test/4/

CoD:BO3 zjechanie z teksturami na high pomaga
ME:C obniżając z hyper na ultra wciąż spora różnica
RotTR na high (czyli też obniżone) nadal spora różnica
Deus - z teksturami na high (dwa progi niżej od max!!) 3GB nie starcza, 4GB już z grubsza ok

W konkluzji stwierdzają, że karta midrange powinna mieć już obecnie co najmniej 6GB, a karty 2GB powinny już zniknąć z rynku i zostać zastąpione modelami 4GB (w zasadzie takie wydawanie np. 1050 z tylko 2GB to trochę jak planowane postarzanie produktów - mój przyp Ikona: ;) ).
A test jest sprzed roku...

26.09.2017 13:09

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

Freezer

nie grałem w FH3, jedyne w co gram to BF i czasem jeszcze W3. W3 nie żre dużo VRAMu a do BF i tak mam wszystko na low więc nie widzę sensu nic więcej, aczkolwiek cały też coś czas szukam Ikona: ;)

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

26.09.2017 13:16

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50660

No W3 to żre wręcz szokująco mało jak na współczesne standardy i w kontraście do sporych wymagań GPU w tej grze Ikona: ;)
BF1 to z kolei chodzi nawet na kalafiorze, więc nic dziwnego Ikona: ;)

Niemniej jak pisałem 40% dopłaty to sporo, nawet mimo ciut większej liczby SP, więc kwestia na jak długo karta i czy jest skłonny obniżać tekstury o średnio 1-2 presety (ten 1 preset w dół to często jeszcze różnica trudna do dostrzeżenia na FHD, gorzej gdy trzeba mocniej obniżać).

26.09.2017 13:32

Wątków: 153 | Odpowiedzi: 5629

no właśnie

patrzę przez pryzmat swoich wymagań i oczekiwań, a wiadomo że każdy potrzebuje czegoś innego. Za nowego 1050 dałem 400PLN. Po czasach gdy miałem m. in. R9 290x, TITANA X i 1060 6GB uważam to za bardzo dobrą inwestycję jeżeli chodzi o PLN/FPS Ikona: :) Dopłata drugie/trzecie tyle GTX1060 da mi tyle że zwiększy mi się wskaźnik fpsów i dziura w budżecie, ale komfortu gry to ja zauważalnie nie poprawię przez to Ikona: ;)

i7-2600k@4,5GHz @TR SA|P8P67 Deluxe (B2)|16GB DDR3@2133MHz@CL9|TRIXXX FURY|Crucial MX100 256 GB+2TB HDD|Carbide 750D + Dark Power Pro 750W

26.09.2017 13:36

Wątków: 123 | Odpowiedzi: 3743

Shibby

ja zmieniłem 970 na 1060 6g
zmieniłem monitor na "jamnika" i 970 trochę zaczęło słabować w DL i W3
a że dopłata była niewielka, nowa gwara i ciszej - to zmieniłem.

ale do FHD 60hz to specjalnie różnicy nie odczujesz, dopiero przy wyższych rozdziałkach

a 1060 3gb to jedynie dla nowej gwarancji, bo inaczej to bez sensu

a co do proca
to ja z mojego specjalnie nie widzę sensu na ryżego się przesiadać, a co dopiero z Twojego - choć kusi.

asus p8h67 evo; i7 3770s; 16 ram; gb 1060 6gb itx; ssd 250G + hdd 1T, lg 29 21/9 ips; maya, win10 64, corsair rm650x, a4tech bloody, logitech g203, superlux 668b

27.09.2017 08:01

Wątków: 30 | Odpowiedzi: 4699

rafael ja bym sobie ryzena z nudy zbudował ale te tansze cpu 4/8 to bedę miał wolniej niż mam zakładajaca nie całe 4ghz oc. Także ;D

4690k@4.5ghz/z87Pro/2x8gb TeamGroup Zeus 2133\CL10/Evga 1060 SC/Xonar Dx/Fsp raider 750wat@Schyte/Corsair 800D

Aby dodać odpowiedź zaloguj się.

Ostatnie tematy na boardzie
1. [OT] Jaka wiertarka do żelbetonu (18) 5 outsider | Tajfun Dziś 12:23
2. [GIEŁDA] [K] lapek do netu dla teściów 2 C4 | Cohen Dziś 11:24
3. Problem z ASUS 1200G+ - max link 173 mbps 2 igsux3 | Shibby Dziś 11:22
4. Pytanie o gotowy zestaw WC do chlodzenia CPU 2 mravel | mravel Dziś 11:21
5. News - [PR] SAPPHIRE prezentuje autorskie karty Radeon RX Ve... 0 daniel_wl Dziś 12:42
Poprzednie-Następne
1. News - Imagination znalazło kupca, czyli jak kończy się zbyt... 5 daniel_wl | Neuromancer_Theta 25.09.2017
2. [MOTO] Naprawa auta z AC 27 FrozenTom | gismo 25.09.2017
3. Wątek rozwiązany [OT] Co można zrobić z odtwarzaczem mp4? 17 zdzichu | mciej 25.09.2017
4. [GIEŁDA] (K) Dead Space Extraction Wii 0 Olivaw 25.09.2017
5. [TEL] OnePlus 5 i kilka pytań :) 11 MarkPL | MarkPL 25.09.2017
6. Artykuł - Corsair Void Pro RGB USB - recenzja słuchawek Dolb... 0 daniel_wl 25.09.2017