[MOTO] Samochód z LPG a garaż podziemny PRZEPISY

oo

dobry temat CORTEZ, też mnie sprawa bedzie interesować w najbliższym czasie...

czekam zatem na opinie dobrze zorientowanych

ALIVENF7G-HDREADY/AMD X2 4200+/4GB DDR2 800MHz Kingmax/250GB+80GB HDD/20" HP LP2065

hmmm

Właściciel budynku decyduje kogo wpuszcza, a kogo nie, do SWOJEGO garazu - drogi i parkingi nie sa własnością publiczną i nie podlegają ZDM.

Tak więc jesli właściciel stawia znak : Zakaz wjazdu dla pojazdów z LPG - to trzeba go respektować i nie wjezdzać.

Jesli nie ma zakazu - to możesz parkować.

_____________________Get Rich Or Die Tryin...

dla mnie też to jest

jasne, pytanie tylko czy w razie czego nikt nie zarzuci właścicielowi pojazdu z instalacją świadomego narażania na niebezpieczeństwo, bo jak wiadomo prawo UE jest nadrzędne do krajowych uregulowań. Nie znalazłem ani jednego jasnego przypadku wyjaśnienia, co w sytuacji kiedy nie ma znaku zakazu, właściciel nie wnosi zastrzeżeń, a coś się przytrafi (niekoniecznie z winy LPG) - inna rzecz, że ryzyko wybuchu takiego pojazdu jest nieporównywalnie mniejsze od chociażby samochodu zasilanego etyliną/olejem.

CORTEZ

jeszcze sie nigdy nie soptkałem zeby jaki kolwiek samochód z LPG samoistnie zrobił z siebie rakiete jak znasz takie przypadki to podaj prosze

A miłość to wytwór chorych psychicznie, nadpobudliwych seksualnie poetów epoki romantyzmu

ja też nie znam, co więcej choć

bezpieczeństwo użytkowania gazu jako paliwa dla pojazdów jest przedmiotem dużego zainteresowania opinii publicznej jednak często zdarza się, że doniesienia o spektakularnych wypadkach nie precyzują czy chodzi o gaz ziemny, czy też o gaz tzw. płynny, czyli propanbutan. Wybuchy gazu zdarzają się stosunkowo rzadko, a ich powszechne konsekwencje, choć spektakularne, nie są tak zatrważające jakby to wynikało z pobieżnych analiz mediów.
Gaz ziemny jest dużo lżejszy od powietrza i nie rozprzestrzenia się poniżej pojazdu w razie nieszczelności, co ogranicza możliwości powstania mieszaniny wybuchowej, a także jej inicjacji. Natomiast w garażach nadziemnych i podziemnych wystarczająca jest sprawna wentylacja, by ryzyko nie przekraczało
społecznie akceptowalnego poziomu. Odbywały się już nawet młodzieżowe zawody gokartów zasilanych gazem ziemnym (czas tankowania zbiornika gokarta wynosił 6 sekund!), co jest bardzo istotne podczas zawodów. Wg specjalistów amerykańskich gaz ziemny jest najbezpieczniejszym paliwem silnikowym. Na dalszych miejscach są benzyna, olej napędowy i propan-butan. (opary propanu-butanu są cięższe od powietrza). Czyli póki co w polskich realiach można parkować samochód z instalacją gazową w garażu pod warunkiem, że posiada on wentylację nad podłogą umożliwiającą odpływ gazu w razie nieszczelności na zewnątrz pomieszczenia.

Matrix_19 - moje dylematy związane są z sytuacją, kiedy płacisz deweloperowi min. 20.000 zł na miejsce postojowe (bo nawet nie garaż) i nie możesz później parkować tam samochodu - bo przepisy, bo sąsiedzi, bo milion różnych rzeczy - co chyba nie jest powododem do zadowolenia...

A niestety coraz częściej dochodzi do przypadków, kiedy "życzliwi" sąsiedzi najzwyczajniej donoszą na właściciela takiego pojazdu nasyłając na niego uprawnione jednostki - nie wiadomo czy wskutek nieznajomości tematu, dziwnie pojętego poczucia zagrożenia, a w mojej ocenie najczęściej zwykłej zawiści, że ktoś eksploatuje samochód taniej. Pozornie nielogiczne, ale tak właśnie jest.

-

jak dla mnie to instalacja LPG w moim aucie jest w takim samym stopniu niebezpieczna co zbiornik z benzyną w samochodzie stojącym obok albo butla z gazem, którą wiele osób ma podłączoną w domu do kuchenki

Można patrzeć bez końca na: - Ogień, wodę i parkującą kobietę...

tixy

ok, tylko zasilanie fabryczne musi spełniać określone minimalne wymogi odnośnie jakości montażu itp.; a instalacje gazowe w polsce robione są najczęściej byle taniej, w jakiejś budce, u człowieka, który uczy się na swoich błędach...

hmmm

Plik graficzny pochodzi z HDD (zmniejszony z 1280x960) usera (Zobacz oryginał)

a jak wlot do tankowania jest ukryty tak jak w tym CLSie ?

Nemo sapiens nisi patiens

.

*wlew

Nemo sapiens nisi patiens

jak u mnie

pod klapką wlewu paliwa, na przejściówkę wkręcaną pod korkiem wlewu Pb

890

CLS na gaz - tylko polak moze byc tan ynteligentny

co do koszul powiem tak, wole polo od Ralpha Laurena niz od Lacoste -sa lepiej skrojone chociaz mam tez polowki Lacoste`a =) spierdolina by Milo

Tupac

pewnie CNG - czemu się dziwisz? Ja jestem za, po pierwsze ekologiczniej, po drugie po co dawać się "dmuchać" przez złodziejskie państwo dwa razy? Wystarczy, że musiał wydać kupę kasy na sam samochód.

ciekawe

co za bandyta z Siedlec się tym wozi?

plastic age :::::::::::::::::: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=377566

890

cortez
jesli kogos stac na cls-a to tankujac gaz w jakiekolwiek jego postaci, robi sobie lekki obciach. chociaz z drugiej strony w pl subara sti jezdza na gazie wiec nie powinno mnie to dziwic.
a tlumaczenie, ze ktos nie chce dac sie wycyckac przez panstwo jest ile osob, ktore stac na cls-a kupuje je z wlasnej wyplaty, zupelnie legalnie i czysto?

co do koszul powiem tak, wole polo od Ralpha Laurena niz od Lacoste -sa lepiej skrojone chociaz mam tez polowki Lacoste`a =) spierdolina by Milo

Tupac

jasne, że jak kogoś stać to nie zawraca sobie głowy wydatkami na paliwo, ale jednak dużo osób się decyduje, więc może oszczędność nie jest jedynym kryterium?

CORTEZ

LPG i to na takiej taniej przydrożnej stacji kumpel tankował tam swojego dużego fiata heheh a gościu tym CLSem stał z drugiej strony dystrybutora ;>

Nemo sapiens nisi patiens

no dobra, ale

mnie nadal interesuje tematyka garażowa, a nie najdroższe samochody, w których właściciel zdecydował się zamontować instalację gazową

heh

skoro to miejsce postojowe(a nie garaż), to czym się martwisz?

tutaj chyba nie ma żadnych ograniczeń

Gdy rozum spi, budzą sie demony..

troche siedze w temacie

wiec napisze, ze poki co nie ma jednoznacznych przepisow co do parkowania samochodow LPG w garazach podziemnych. Jedynym jest przepis, ktory mowi o warunkach magazynowania gazu propan-butan, a w zasadzie butli z gazem, ze nie mozna ich magazynowac ponizej powierzchni terenu.
Jesli wiec uznac,ze parkowanie samochodow z LPG jest magazynowaniem butli z propanem-butanem - no to nie wolno. Problem w tym, ze te przepisy tworzone byly z mysla o stacjach gazu i o przemysle, nie zas o samochodach z LPG.
Jesli chodzi o pana X, ktory nad swoim garazem napisal "zakaz wjazdu dla samochodow z LPG" to ma takie prawo. Ale jesli chodzi o np spoldzielnie mieszkaniowa, to juz taka tabliczka moze byc zamontowana tylko po podjeciu odpowiedniej uchwaly przez zarzad spoldzielni.

57cm, 3200g i całe życie do przemeblowania :)

szafiro

A w przypadku mieszkania wlasnosciowego (zadne spoldzielcze prawo do wlasnosci tylko wlasnosc), ktorym nie wlada spoldzielnia, lecz zarzadza nim ustanowiona wspolnota to jak to wyglada?

Notebook Samsung R580 JS0APL + Notebook Acer Aspire 5024Wlmi

kowal_and

masz mieszkanie własnościowe, ale garaż już niekoniecznie

ALIVENF7G-HDREADY/AMD X2 4200+/4GB DDR2 800MHz Kingmax/250GB+80GB HDD/20" HP LP2065

ciekawe

czy centra handlowe mają odpowiednio wentylowane garaże podziemne, bo gdyby zmieniły się przepisy, to dopiero byłoby śmiesznie

hmm

Wydaje mi się że można, dopóki nie ma wprost ustawionego zakazu.

Tupac - zdziwiłbyś się. Mój sąsiad jeździ takim CLS, a jego żona ML-ką, i to są uczciwie zarobione auta - są właścicielami sieci aptek. I obydwa maja instalację gazową.

Właśnie człowiek, który samodzielnie, uczciwie doszedł do dużych pieniędzy, na ogół ma do nich szacunek (nie licząc patologicznych przykładów 'nowobogackich' dla których liczy się jedynie, by się pokazać). Gdybym się dorobił CLS-a, to pewnie też bym miał w nim instalację gazową - co innego, że mnie stać na dobre auto, a co innego ograniczanie codziennych kosztów. Powiem więcej - człowiek, który nie jest tak nastawiony do życia, ma niewielkie szanse żeby uczciwie dorobić się takiego majątku.

michu

dobrze gada. przeciez nawet jest stare powiedzenie ze tylko bogaci potrafia oszczedzać.

ALIVENF7G-HDREADY/AMD X2 4200+/4GB DDR2 800MHz Kingmax/250GB+80GB HDD/20" HP LP2065

a kratki też mają?

jak go nie stać, żeby jeździć na benzynie, to niech kupi "oczko" niższy model, a nie zastaw się, a postaw się, a potem się jeździ na gazie... kwestia charakteru, dla mnie to nie jest oszczędność, tylko właśnie chęć pokazania się, mimo że najwyraźniej nie do końca można sobie na to pozwolić i trzeba potem szukać możliwości jakby tu trochę obciąć koszty... a i nikt mi nie wmówi, że samochód na gazie jeździ tak samo dobrze jak na benzynie, szczególnie przy bardziej zaawansowanym silniku...

...

"Tupac - zdziwiłbyś się. Mój sąsiad jeździ takim CLS, a jego żona ML-ką, i to są uczciwie zarobione auta - są właścicielami sieci aptek. I obydwa maja instalację gazową. "


tia uczciwie ciekawe skad mieli kase na ta siec aptek? napewno dorabiali sie od zera w marketach lub innych zawodach nawet po studiach gdzie placa poczatkowa nie jest za wesola...

pewnie tata z mama gospodarke sprzedali i dali kase na to...

a big BIZNESMENSTWO jezdzi na gazie - w tych swoich aptekach pewnie zatrudnia tylko stazystow a na obiad zupka ching chong z miasta hong kong zalewana wrzaca woda (ktora "na kapke" naleciala przez noc)...

hehe mam nadzieje ze ktos rozbije im glowki za te autka jakis mily pan zza wschodniej granicy

actionxpster

nastepny który się urodził 30lat później niż powinien ;/

ALIVENF7G-HDREADY/AMD X2 4200+/4GB DDR2 800MHz Kingmax/250GB+80GB HDD/20" HP LP2065

tomm

Ja na brak kasy nie narzekam. Doszedłem do wszystkiego uczciwie i samodzielnie. I to mi nie przeszkadza - a wręcz to jest wieloletni, wyrobiony nawyk - szukać drobnych oszczędności. Jeżdżę na gazie, właśnie przeszedłem z Neostrady do tej nowej oferty Netii, bo to pozwoli mi zaoszczędzić 100 PLN miesięcznie - przy łączu 6 mbit, ciuchy kupuję na wyprzedażach. Jak jeżdżę na zagraniczne konferencje, to mimo że stać mnie np. na 2.5 tysiąca euro za udział w konferencji, to lecę tanimi liniami - z np. dwoma przesiadkami - i na miejscu mieszkam w schronisku turystycznym.

Oszczędność to nie jest nic złego. Oszczędność pozwoliła mi kupić moje pierwsze, 40-metrowe mieszkanie, kiedy miałem 21 lat i byłem jeszcze na studiach. Rodzice mi w tym nic nie pomogli - to tylko moja własna praca i zaciskanie pasa. To samo pozwoliło mi na przeniesienie się w docelowe, duże mieszkanie dokładnie 5 lat później. Można powiedzieć, że osiągnąłem jakiś sukces. Co więcej, czuję że kiedy będę w wieku tych moich sąsiadów, to też mnie będzie stać na CLS-a, jeżeli tylko nie zdarzy się jakieś nieprzewidziane nieszczęście. I wiem, że osiągnę to swoją pracą. I wiem, że też będę jeździł na gazie, jeżeli tylko będzie to ekonomicznie uzasadnione, bo to jest część drogi która mnie zaprowadziła tu gdzie jestem - unikanie zbędnych (podkreślam - zbędnych) wydatków. I każdy człowiek, który uczciwie zarabia na życie, powie Ci to samo.

actionxpster - skąd ta zawiść? Jakie to, kurwa, polskie...

michu

w takim razie po co kupuje się cls'a? żeby oszczędzać, to trzeba imho kupić np. skodę octavię z 1.9tdi...

cls'a jak dla mnie kupuje się dla prestiżu, a prestiż i oszczędności to raczej kuriozalne połączenie, tego samego kalibru co cls z instalacją gazową...

tomm

Pieprzę prestiż. Ja bym kupił dla wygody, komfortu i osiągów... Z tym, że pewnie nie byłby to Mercedes, bo nie lubię niemieckich aut, a coś w rodzaju Lexusa.

michu

a dlaczego nie latasz klasą biznes dla wygody i komfortu?

tomm

Bo na liniach europejskich nie ma różnicy. Są te same fotele, zasłonka i ciut lepsze jedzenie - po co mi, skoro i tak mam swoje, 100x lepsze od tego co podają na pokładzie.

Do Seattle w marcu lecę klasą biznes.

.

ale chyba zeszliśmy z tematu, więc proponuję zamknąć dyskusję na temat zachowań nowobogackich versus zachowania ludzi, którzy się stopniowo i wytrwale dorobili majątku.

890

michu
zachodzi tylko drobny paradox - korzystac z luksusow i jednoczesnie byc oszednym. miec jablko i zjesc jablko. sorry ale do mnie jazda clsem na gazie nie przemawia. albo mi sie wydaje ale taki fenomen mozliwy jest tylko w PL

co do koszul powiem tak, wole polo od Ralpha Laurena niz od Lacoste -sa lepiej skrojone chociaz mam tez polowki Lacoste`a =) spierdolina by Milo

hm

a w czym to przeszkadza? obciach? widocznie ten ktos nie kupil clsa dla szpanu i mu to nie przeszkadza...

http://www.eioba.pl/a99644/9_mitow_na_temat_slaska

chyba jednak właśnie dla szpanu

mimo że go nie stać, skoro szuka najtańszych rozwiązań do najdroższych samochodów...

890

w sumie to zaden obciach, dlatego nasi do f16 maja olej rzepakowy lac.

co do koszul powiem tak, wole polo od Ralpha Laurena niz od Lacoste -sa lepiej skrojone chociaz mam tez polowki Lacoste`a =) spierdolina by Milo

pytanie

co będzie jak komukolwiek pierdyknie coś w garażu nawet z przyczyn innych niż LPG, a ludzie i tak powiedzą że to wina gazowników

CORTEZ

Jesli Twoje auto wybuchnie z jakiegokolwiek powodu i uszkodzi auta obok, to wlascieciele uszkodzonych aut i ewentualnie budynku, dostana odszkodowanie z Twojej polisy OC. (Ty dostaniesz odszkodowanie jesli miałeś AC)
Natomiast jesli na wjezdzie do tego garazu była tablica : "zakaz wjazdu z LPG", to wtedy Twoj ubezpieczyciel (OC) stwierdzi ze dopusciłeś sie razacego niedbalstwa i nie zastosowałeś do znaków i przepisów umieszczonych przy wjezdzie na posesję prywatną i poszkodowani z OC nic nie dostaną.
A to oznacza, ze beda sie domagać odszkodowania od Ciebie - a to oznacza, ze masz cholernie duze kłopoty. Jeszcze wieksze kłopoty (prokurator) bedziesz miał jesli ktoś ucierpi fizycznie w tym zdarzeniu.

_____________________Get Rich Or Die Tryin...

to fakt

znalazłem coś takiego

http://www.skorosze.pl/_phpbb/printview.php?t=5031&start=0

Na razie przymierzam się do tematu, bo póki co nie ma na wjzdach do garaży na moim osiedlu takich zakazów, ale nie zauważyłem też zbyt wielu pojazdów z LPG. Inna rzecz, że na razie zarządcą jest firma wskazana przez dewelopera - nie wiem jak się sprawy w tym temacie potoczą, mogę założyć, że zakaz się nie pojawi, mimo to nie mam też gwarancji, że odpowiednie instalacje są zamontowane, a pytać o szczegóły - to jakby wyciągać trupa z szafy...

z doswiadczenia wiem

ze wentylacja garazy, a w szczegolnosci detekcja gazow jest w Polsca na slabym poziomie. Wszystko robi sie dla przepisow, nie zgodnie z logika.
Faktycznie, w garazu podziemnym auto a LPG, ktore ma nieszczelna instalacje moze byc przyczyna problemow. Gaz jako ciezszy od powietrza zbiera sie w zaglebieniach podloza. Z tego powodu detektory gazu lpg powinny byc umieszczone na poziomie podlogi, tak samo jak dodatkowa wentylacja. Niestety, ani detektorow, ani dodatkowej wentylacji sie nie uswiadczy. duzo taniej jest zamontowac tabliczke.
najrozsadniejszym rozwiazaniem byloby wg mnie wydzielanie w garazach podziemnych specjalnych stref dla aut z lpg, z przewietrzaniem podloza.
z drugiej jednak strony mam porzadna instalacje LPG zalozona w dobrym zakladzie, co roku place dodatkowe pieniadze na przegladach wlasnie za sprawdzenie instalacji gazu, wiec dlaczego mam byc dyskryminowany? nic mi nie wycieka, moje auto nie stanowi wiekszego zagrozenia niz kazde inne w garazu.
poki co konkretnych przepisow nie ma, a strazacy sami zastanawiaja sie, jak interpretowac tabliczki zakazujace wjazdu.

57cm, 3200g i całe życie do przemeblowania :)

zmieniły się w 2009 r. przepisy niestety

rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie w Rozdziale 7 (Dz. U. nr 75 z dnia 15 czerwca 2002 r. z późn. zmianami):

w rozdziale dot. wentylacji, w par. 108, dodano zapis:
"W garażu zamkniętym należy stosować wentylację:
(...) mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan - w garażach, w których dopuszcza
się parkowanie samochodów zasilanych gazem propan-butan i w których poziom podłogi znajduje się poniżej poziomu terenu.

czyli jak nie ma wentylacji mechanicznej - nie ma wjazdu dla aut z LPG