Kolejna generacja kart graficznych Nvidii to Ampere, a nie Volta?

Daniel Górecki, 2017-11-13 08:32 | Źródło |

Kiedy wszyscy spodziewają się, że kolejna generacja kart graficznych Nvidii bazować będzie na układach Volta, w sieci pojawiają się dość zaskakujące przecieki na ten temat. Niemiecki portal Heise sugeruje bowiem, że kolejna generacja konsumenckich GPU Zielonych nazywać będzie się "Ampere", a nie "Volta".

Trzeba przyznać, że jest to dość zaskakująca informacja, ale z drugiej strony obecne układy Volta wykorzystywane choćby w profesjonalnych kartach z rodziny Tesla, bazują na pamięciach HBM2, które wciąż nie są dostępne w dużych ilościach, a do tego są drogie w zakupie, jak i implementacji. Nvidia chcąc uniknąć losu kart graficznych Vega od AMD, może zdecydować się więc na sięgnięcie po pamięci GDDR6, które wkrótce powinny być dostępne dla producentów, a przynajmniej tak sugerują wieści z obozu Samsunga. Tym samym Volta pozostanie dostępna na rynku profesjonalnym, gdzie wraz ze swoimi rdzeniami Tensor znajdzie zastosowanie w centrach danych, a z kolei Ampere powinno trafić na rynek konsumencki.

Warto podkreślić, że Heise jest przeważnie dobrze poinformowane w temacie, a nazwa kodowa jak najbardziej pasuje do schematu wykorzystywanego przez Nvidię. Oficjalnej zapowiedzi stosownych kart spodziewać mamy się na GTC 2018, ale na razie radzimy podchodzić do tych przecieków jak do typowej plotki. 

1080-6be38c7bb573a603-9fc885c5dce9536c

Tagi: nvidia, karty graficzne, gpu, architektura, Volta, GDDR6, HBM2, Ampere,

Komentarze (16)

Skocz do ostatniej odpowiedzi | Pierwszy post na stronie

13.11.2017 10:11

Wątków: 18 | Odpowiedzi: 639

Za pewne wypuszczą coś słabszego niź było w planach ponieważ nie mam konkurencji. Będą robić jak do nie dawna Intel +10%

I7 4790K4.4GHZ 1.1V|Arctic Liquid Freezer 240|GA-B85M-D3H|24GB 1600mhz|SSD 480GB PNY|HDD 2TB|GTX 1060 6gb|be quiet 500W|Fractal define r5|Eizo FS2434|Xonar XD| LG g5|Nvidia shield tablet

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 10:14

Wątków: 331 | Odpowiedzi: 23960

w sumie dobre info dla posiadaczy pascali Ikona: ;)

[i5-6500, 16GB/DDR4, 1060@6GB, ASUS ProGaming Z170, M500@240GB, F1@640GB, F3@1TB, 7K6000@5TB - surround: 4020x1024] **

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 10:35

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48341

oby byl z tego dobry upgrade

Obrazek dodany przez użytkownika

Plik graficzny pochodzi z HDD usera Zobacz oryginał

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

13.11.2017 14:17

Wątków: 102 | Odpowiedzi: 7175

ja to widze tak

AMD udowdnilo ze HBM to jest... MINUS !!! Kosztuje wiecej dostepnosc z dupy eydajnosc jakos na kolana nie powala... Troche mniej pradu wdupcza ale co z tego jak Vega ciagnie ponad 400w Ikona: :D

Oculus Rift +1700x@4ghz +Asus Crosshair VI+Team Group Dark@3200c14 +WymiotTytanik@2.1/11.5+Samsung NVME SM961+SuperFlower Platinum 1200+ Phobya Nova 1080 Watercooling zabawka Integra JDM DC2

13.11.2017 15:26

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

ZED

AMD udowodni, że HBM jest spoko...w EMIB z procem Intela w drogich lapkach Ikona: ;)

Obrazek dodany przez użytkownika

Plik graficzny pochodzi z HDD usera (zmniejszony z 665x333) Zobacz oryginał

13.11.2017 15:31

Wątków: 102 | Odpowiedzi: 7175

Freezer64

Dalej czekam na ta REWOLUCJE hbm2 bo jak narazie to fail jest w chuj....

Oculus Rift +1700x@4ghz +Asus Crosshair VI+Team Group Dark@3200c14 +WymiotTytanik@2.1/11.5+Samsung NVME SM961+SuperFlower Platinum 1200+ Phobya Nova 1080 Watercooling zabawka Integra JDM DC2

13.11.2017 15:31

Wątków: 154 | Odpowiedzi: 2361

LORD_ZED


co z tego jak Vega ciagnie ponad 400w Ikona: :D

Bez HBM ciągnęłaby grubo ponad 500W (brak dostępu do GDDR 5x = płyta 512 bit) a więc prawdopodobnie AMD w ogóle nie miało kart Vega dla zwykłego usera i ich propozycja kończyłaby się na 580.

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 15:37

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48341

jw.

HBM2 w konsumenckiej wersji nastepcy Pascala byloby co najwyzej failem ze wzgledu na dostepnosc i ceny Ikona: ;)

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 15:41

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48341

zreszta

zapowiadaja 768 GB/s przy 384bit w GDDR6, wiec na co komu HBM Ikona: ;)

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

13.11.2017 17:05

Wątków: 1 | Odpowiedzi: 650

@zlotnik - Nvidia po nauczce jaką dostała przy kilku generacjach kotletów z GTX8800 jak na razie przy każdej kolejnej wersji GPU pokazuje dosyć ładny postęp. Pomimo braku presji ze strony AMD wydali nawet całkiem udaną i znacząco szybszą serię GTX10xx, więc postępu po 10% rocznie raczej bym się nie obawiał.

@Rafcio - dokładnie, HBM w Vedze ma tyle samo przepustowości co 1080Ti, a kosztuje pewnie 2-3 razy więcej. Więc sens wdrażania tego typu rozwiązań w produktach konsumenckich naprawdę stoi pod wielkim znakiem zapytania.

W ogóle to cała ta sytuacja z HBM coraz bardziej mi zaczyna przypominać historię z RDRAM. Szumne zapowiedzi i prognozy świetlanej przyszłości przegrały z pragmatyzmem i kosztami implementacji.

DDR Forever Ikona: ;)

i7-6700@4,7(air) & 16GB Gskill 3100@15-15-15-35 & 970GTX MSI & 950Pro 256GB. Nie lubię nadgryzionych=używanych jabłek.

13.11.2017 17:47

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

rahl

Nvidii udało się obyć bez HBM w kartach dla ludu (najpierw w Maxwellu dzięki dużo lepszej efektywnej przepustowości od AMD, w Pascalu dzięki G5X i dalszym redukcjom narzutu, a w Volta/Ampere dzięki G6), ale Foris trafił w sedno dlaczego AMD z HBM jednak korzysta.

- Przy dużym budżecie HBM nadal oferuje większą przepustowość (bo można walnąć 4 stosy czy nawet i 6 i mieć jeszcze wyższa przepustowość gdzie w GDDR już pobór poleciałby w kosmos) i dlatego w Tesli Nvidia już ma drugą generację z HBM2.
- Druga zaleta to sporo niższy pobór - gdyby nie HBM to AMD w 28nm zatrzymałoby się na 390X i nie byłoby mowy o jakimkolwiek nawiązaniu walki z 980Ti a jedynie konkurowanie z dużo oszczędniejszym 980 (już w 2015 sytuacja byłaby tak słaba dla AMD jak jest teraz w 2017). HBM pozwoliło im zredukować pobór podsystemu pamięci (=poprawić wydajność/wat względem Hawaii) co pozwoliło przeznaczyć wolny budżet energetyczny na shadery i wyciskając jeszcze co nieco z 28nm mimo braku przełomu w architekturze. Jak już Foris wspomniał - bez HBM2 pobór Vegi byłby jeszcze wyższy czyli nieakceptowalny (musieliby obciąć np. liczbę shaderów... w grach by to jeszcze uszło, ale tu pokutuje to o czym pisał Raja - próbują jednym chipem Vega10 konkurować z 3 chipami Nvidii - atakować rynek nie tylko graczy, ale też GPGPU gdzie redukcja shaderów byłaby nieakceptowalna).
Sporo też sugeruje, że dla AMD G5X najzwyczajniej nie było opcją (Micron jako jedyny dostawca i bliski partner Nv - musieliby się bić z Nvidią o te i tak groszowe ilości... bo gdyby nie były groszowe to tańsze karty też dostałyby G5X + węższe szyny)
- Trzecia zaleta to mniejszy rozmiar. Co prawda w high-endowej karcie do desktopa to nie tak istotne, ale pozwala na wynalazki typu R9 Nano dobre do ITX, które przy np. 384bitowej szynie są niemożliwe, bo musi być aż 12 kości na PCB. Natomiast w lapkach to może kwestia być albo nie być (zauważ, że tam np. wszystkie GPU kończą się na 256bit - 384bit+ nie uświadczysz ani od Nv ani AMD) i to dzięki redukcji rozmiaru jaki daje HBM Intel skorzystał z Vegi.

Choć oczywiście nie da się ukryć, że po premierze GDDR6 to zalety HBM2 w postaci przepustowości i poboru znacząco zmaleją, w zasadzie sprawią HBM2 utrzyma jakikolwiek sens tylko w konfiguracjach z co najmniej 4 stosami (gdzie jest 900-1000GB/s przepustowości do, którego G6 nadal potrzebuje 512bit, a więc nadal oznacza wyraźnie wyższy pobór), które są jednak drogie i nadają się tylko do Pro kart. Bo przy 2 stosach HBM2 to nawet jak już wycisną 512GB/s to tyle ma robić 256bit G6, więc już przewaga HBM2 w poborze i rozmiarze się marginalizuje i wyższy koszt produkcji bierze górę.

13.11.2017 17:51

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

Także odpowiedzią na G6 (która sprawi, że HBM w segmencie konsumenckim może będzie miało znów sens) będzie dopiero HBM3.
No chyba, że na dobre rozhula się proponowane przez Samsunga "low-cost HBM", ale to musiałoby być naprawdę tanie i szeroko dostępne żeby było realną alternatywą dla G6. Póki co Samsung oferuje tylko "absurd cost HBM2" Ikona: ;)

13.11.2017 18:06

Wątków: 8 | Odpowiedzi: 4817

TL&DR
Wait for navi, wait for HBM3
Ikona: ;)

i5 4690K +Be Quiet! Pure Rock, MSI Gaming 3 Z97, GTX 1070 STRIX,16GB 2400Mhz CL10, Corsair RM 750x, WD Red 2TB + EVO 850 250GB, Phanteks Evolv ATX TG

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 18:08

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48341

Ikona: :D

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

13.11.2017 18:21

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

Jarooo

Szkopuł w tym, że wedle roadmap to HBM3 jeszcze do Navi będzie niegotowy Ikona: ;)

Samsung, który pierwszy miał HBM2 (deklarował, że już od początku 2016 stuka masowo... tak chyba określa tą śladową produkcję dla GP100 Ikona: ;) ) i którego HBM2 do dziś nie osiąga na stock deklarowanych dla HBM2 prędkości (powinno być 2Gbps=512GB/s w Vega i 1024GB/s GV100 out of box) podał w sierpniu 2016 (więc może być jeszcze później niż wtedy deklarował), że HBM3 będzie dopiero w 2019/2020 Ikona: ;)

Obrazek dodany przez użytkownika

Plik graficzny (zmniejszony z 700x402) pochodzi stąd


A Navi tak jakby rok wcześniej (a skoro Vega używa HBM2 półtora roku po ogłoszeniu przez Samsunga że produkuje i są takie jaja to...chyba już nic więcej nie muszę pisać Ikona: ;) ).
Także AMD w kartach dla konsumentów chyba będzie musiało się przeprosić z GDDR, także w tych wydajnych dla konsumentów ... no chyba, że odpuszczają rynek high-end PC Gaming - nawet by mnie to nie zdziwiło Ikona: ;) Taki scenariusz wymyślony w tym momencie - w Navi wydają karty mainstream na GDDR6 - takich następców Polarisów, konkurentów gtx2060/3060 na 256bit gddr6, a do tego np. Navi z 4 stosami HBM2 i FP64 - konkurent Tesli, Quadro i Titana, ale tym razem nie schodzący w dół poniżej $1k z racji kosztu produkcji, może nawet wykastrowanego/nierozwijającego ROP i geometrii co by zrobić chip bardziej wyspecjalizowany pod GPGPU żeby prędzej mieć szansę powalczyć w tym sektorze z Nv)

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 18:23

Wątków: 296 | Odpowiedzi: 48341

Freezer

najwazniejsze, ze jest na co czekac.

i7-8700K@4900 / Z370-F / 16GB 3200 CL14 / GTX 1080@2050/11600 / BX100 250GB / RM750

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 21:22

Wątków: 331 | Odpowiedzi: 23960

Ikona: :D

[i5-6500, 16GB/DDR4, 1060@6GB, ASUS ProGaming Z170, M500@240GB, F1@640GB, F3@1TB, 7K6000@5TB - surround: 4020x1024] **

13.11.2017 21:29

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

Rafcio

Ikona: ;)
Nie powiem ci z pewnością na ile AMD będzie konkurencyjne w 2018 czy 2019 (krótko po premierze Volta/Ampere raczej będzie masakra), ale wprowadzenie GDDR6 na rynek GPU to dobra wiadomość dla wszystkich (dobrze, że postęp w GDDR znów nabrał rozpędu), przyda się zarówno Nv jak i AMD (w sumie zwłaszcza tym drugim, bo bez tego to nie wiem jak mieliby zaoferować znaczący postęp w następcy Polarisa bez podnoszenia wyraźnie poboru i zachowując niewielki koszt produkcji niezbędny w tej półce).

13.11.2017 21:47

Wątków: 1 | Odpowiedzi: 650

Napisałem, że powoli zaczyna wyglądać RDRAM, co nie znaczy, że musi tak skończyć.
Ale spójrzmy na to jak to wygląda historycznie:
1.HBM wyprzedzało wszystko co było dostępne w dniu swojej premiery (mam na myśli wydajność), może nie jakoś znacząco, ale rozwiązania oparte na GDDR musiały gonić.
2.HBM2 jest na tym samym poziomie co GDDR5X - niby mniej energochłonne, ale wcale nie takie proste w implementacji i do tego znacznie droższe i obarczone ograniczeniami nowej i rozwijającej się technologii.
3.HBM3 będzie musiało najprawdopodobniej gonić za trzecią iteracją GDDR6 - przy przewidywanych szybkościach i czasie wprowadzenia pierwszych produktów - nie wygląda to zbyt różowo.

Tak więc z generacji na generację sytuacja HBM się pogarsza, dodajmy do tego koszt produkcji, gdyż pomimo kilku lat od rozpoczęcia masowej( Ikona: lol ) produkcji dalej są znacznie droższe od GDDR.
Może nie znam wszystkich faktów, może się mylę, ale jak to mówią w krajach anglojęzycznych, jeśli coś wygląda i śmierdzi jak ryba to pewnie tą rybą jest.

i7-6700@4,7(air) & 16GB Gskill 3100@15-15-15-35 & 970GTX MSI & 950Pro 256GB. Nie lubię nadgryzionych=używanych jabłek.

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

13.11.2017 22:02

Wątków: 238 | Odpowiedzi: 11078

Problemem HBM

jest przede wszystkim zjebany interposer.

A rozwiązanie problemu ma intel...

A intel nie podzieli się z tym z AMD.

i7 4790k@4.746+Custom Loop, 32gb DDR3 2693mhz, ranger VII, LC 1080ti 500gb+1tb ssd, 3+3+6+6TB HDD, Xonar DX, 860W Platinum Hybrid SS. Gdybym się nie mylił - byłbym zawodowym graczem lotto.

13.11.2017 22:06

Wątków: 154 | Odpowiedzi: 2361

rahl

Zapomniałeś o jednym, APU. Dzięki HBM APU może całkowicie wyprzeć rynek low i mid kart graficznych. Do tej pory jakiekolwiek próby zrobienia mocnego APU umierały przez brak dobrej pamięci (poleganie na ram), teraz się to może zmienić. Jeśli faktycznie uda się robić obiecane tanie HBM2 to do low i mid spokojnie starczą jeden czy dwa stosy a trzeba pamiętać że największy zysk jest właśnie w low i mid.

13.11.2017 22:16

Wątków: 17 | Odpowiedzi: 50418

rahl

Tyle, że porównywanie HBM do RDRAM to jak porównywać piernik do wiatraka. Poza tym pamięć stacked (HBM, HMC, MCDRAM, jakikolwiek inny wuj) to przyszłość i to akurat wie każdy choć trochę zorientowany. A fakt, ze nie tylko AMD, ale także Nvidia i Intel idą w tym kierunku jest tylko potwierdzeniem. To jedynie kwestia czasu.

"1.HBM wyprzedzało"
"2.HBM2 jest na tym samym poziomie co GDDR5X"

OMFG, czy ty utożsamiasz HBM1 i HBM2 z Fiji i Vegą? Pomijając taką "drobnostkę" jak liczba stosów danej karty i tym samym szerokość szyny? Idąc tą logiką to można napisać "GDDR6 128bit nie wnosi postępu względem GDDR5 256bit, więc GDDR6 to brak postępu" Ikona: :D Gdyby HBM2 było na poziomie G5X to Nvidia nie używałaby HBM2 w Tesli. Może nie wiesz, ale GV100 na HBM2 ma 900GB/s przepustowości. Tu masz potencjał HBM2. A do tego nikt nie powiedział, ze AMD musi się trzymać kurczowo HBM - jeśli na premierę Navi przewidują na rynku tylko HBM2 i G6 to całkiem niewykluczone, że postawią na G6 (choć kto wie - może do tego czasu koszt produkcji i podaż HBM2 diametralnie sie poprawi, a G6 będzie nadal w powijakach i wcale nie tańsze - pewności nie ma)

"gdyż pomimo kilku lat od rozpoczęcia masowej( Ikona: lol ) produkcji dalej są znacznie droższe od GDDR"
Od kiedy nieco ponad 2 lata to kilka? I wrzucanie do jednego wora HBM1 i HBM2 to absurd taki sam jak wrzucanie do jednego G5 i G6 - nie wiesz jak będzie wyglądać podaż i transfery tego ostatniego na starcie.

  • Sprawdź bezpośredni link do posta

14.11.2017 09:25

Wątków: 331 | Odpowiedzi: 23960

errata

Do powyższych dywagacji Panowie, bo z przecieków wszem i wobec Intel podobno zastosuje Polarisa z kontrolerem HBM a nie Vegę.

I koniec erraty. Ikona: ;)

[i5-6500, 16GB/DDR4, 1060@6GB, ASUS ProGaming Z170, M500@240GB, F1@640GB, F3@1TB, 7K6000@5TB - surround: 4020x1024] **

14.11.2017 16:16

Wątków: 1 | Odpowiedzi: 650

@Foris - niby tak, ale takie kombinowane HBM z APU albo dupy nie będzie urywać wydajnościowo, a jak będzie wydajne to cena zepchnie je na margines, komputery typu "gamingowe laptopy" to co prawda produkty flagowe, ale mające marginalne 0,1% sprzedaży. Cena i jeszcze raz cena.

@Frezer - a z czym mam porównywać, z Voltą gv100 ?? Cały mój post dotyczył sprzętu dla ludzi a nie segmentu pro, gdzie 10-15% zysk wydajnościowy skutkuje wzrostem ceny o 1000-1500$ (przy cenie karty 5000$ to nie za wiele). Poza tym niech nikt nie ściemnia, że 4096bit szyna jest taka prosta w implementacji - co także znacząco podbija koszt.
W przypadku sprzętów typu VP100, całkiem inne czynniki graja rolę - najważniejszym jest chyba rozmiar.

i7-6700@4,7(air) & 16GB Gskill 3100@15-15-15-35 & 970GTX MSI & 950Pro 256GB. Nie lubię nadgryzionych=używanych jabłek.

Aby dodać odpowiedź zaloguj się.